MusicStore:
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Ausstattung für Sänger
Hi an alle
Ich habe da eine Frage:
Ich singe seit neuestem in einer Band und im Moment benutze ich ein Micro und eine alte Pa-Anlage die wir von der Kirche ausgeliehen haben.
Da die Anlage aber schon den ersten Weltkrieg überlebt habe würde ich gern eine neue Anlage kaufen samt Micro.
Auf was muss ich da achten? Wie sind die Durchschnittspreise für eine kleine Anlage im halb proffesionellen Bereich? Was muss ich bei der Ausgangsstufe beachten? Boxen sind noch von der alten Anlage vorhanden aber auch hier würde ich gern neue kaufen.
Kann mir jemand erklären wie das ganze genau funktioniert mit Mischern, Effektgeräten, Boxen, Verstärkern, etc.
Mit freundlichen Grüßen drame
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15.12.2005, 18:11
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#2
Premium-Mitglied
Im grunde genommen musst du nur darauf achten, dass du nicht zu viel Geld mitnimmst wenn du die Sachen kaufen willst , da du sonst alles was dir gefällt mitnimmst, so ist das bei mir zB wenn ich im Store bin ( www.music-store.de)!
Ne also es gibt da auf der Seite nützliche Sets die angeboten werden, die recht günstig sind.
Was du brauchst ist folgendes:
-Ordentliches Kondesator Mic
-Effektgerät
-mittelgroßes Mischpult ( mit sovielen Mono-Eingängen wie ihr Instrumente und weiteres habt plus 6-8 weitere Kanäle auf Nummer sicher)
-entweder aktiv Boxen oder passiv Boxen mit Endstufe
- Ne menge Kabel
-DI-Boxen ( immer dann notwendig, wenn ne Brummschleife da ist, meist erst dann, wenn Keyboards im spiel sind!)
-ne MEGE Geld
Gut das dürfte nichts neues sein, aber die durchschnittsPreise wären wielleicht interessant:... ( aktuelle Preise vom Store, mit halb-prof. und relativ gut bezahlbaren Preis)
MIC: ne neue Kollektion von Fame gibt es ab 99€ (SKE C010)pro Mic (kondensator Mic)
Effektgerät: 'Behringer Virtualizer DSP 2024 P' Lexico ist besser aber erst ab 200€ zu bekommen
Mixer: auch günstig von 'Behringer Eurodesk SL3242FX-Pro' 470€ 32 Kanäle/24 Kanäle für 425€ andere Firmen sind teurer aber Firmennamen zB-> Yamaha Soundcraft Mackie
günstige Boxen Sets: Aktiv und passiv gibts von allen Firmen! Folgende Firmen sind ordentlich und sind günstig: Fame Behringer Peavey Yamaha..fogende sin teurer aber auch klanglich bedeutend besser: JBL EVHK-Audio RCF
DI Boxen gibts von fast allen Firmen wie Behringer bei Musikstore gibts besonders günstig die von ETEK ab 33€ Behringer ab 38€
Kabel : aus erfahrung am besten selber herstellen und nur symmetrische verwenden aber für Normalsterbliche tuns alle die symmetrisch sind. Am bessten nur symm. XLR Kabel verwenden
Geld: Tja ne, es gibt da bestimmte Firmen die Geld günstig haben: Sparkasse VB und weitere Banken, nee blödsinn...
Vielleicht sagst du mir wie viel du ausgeben willst MAX und ich stell die ne mögliche Liste an Geräten ins Forum. Nurn Angebot aber bei Fragen einfach schreiben...
Gruß
Tragedy ( by Shibuya, Shibuya)
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15.12.2005, 22:45
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#3
Ok also wir haben in der Band zwei Gitarren, einen Bass und ein SChlagzeug (und mich ).
Im Moment schauts so aus, dass die beiden Gitarren jeweils ihre eigenen aktiven Boxen haben, mit Effektgerät. Kabel haben sie auch. Der Bass hat auch seinen eigenen Verstärker samt box und effektgerät. Das schlagzeug spielt vollkommen ohne Microfone und verlässt sich im Moment noch auf Schlagkraft um die Lautstärke zu bringen. Ich häng mit dem billig Micro auf dem Uralt Mischpult als einziger. Und an diesem hängen zwei uralt passiv Boxen.
Grundsätzlich sollt ich mich mit Technik eigentlich auskennen (gehe Höhere Technische Lehranstalt), aber das ganze Sound zeug is mir bisher ein Rätsel.
Mit den Vorschlägen kann ich schon mal viel anfangen.
Das ich zuviel Geld ausgeb is kein Problem weil was nicht da is kann nicht ausgegeben werden
Also was ich jetzt mal so zusammenfassend denke:
Man kann ans Mischpult direkt Micro, Gitarren, Bass, Schlagzeug anschließen. Wahlweise ein Effektgerät davor noch. Dann über einen Verstärker auf passive oder ohne Verstärker auf aktive Boxen.
Dann läuft der ganze Sound über 2 oder mehr Boxen und nicht wie bisher für jedes Instrument eine eigene Box oder?
Meine Budget zum Ausgeben beträgt wenns gut geht 500€ eher weniger.
Ich mein Micro muss auf alle fälle ein vernünftiges her. Beim jetzigen hört man jede bewegung am Griff und jedes Atmen und vorallem gibts eine Rückkopplung wenn man zu laut aufdreht beim PA.
Mischpult wär auch schön ein neues. Effektgerät brauch ich für den Gesang vorerst nicht unbedingt.
Boxen sind auch nicht das wichtigste jetzt am Anfang denk ich
Die alten dinger gehn noch gut genug für den Einstieg. Dann später kann man noch immer neue kaufen.
Keyboard haben wir keins und werden auch keins haben also fällt das mit den DI-Boxen weg.
ich hab grad bei Thomann.de ein nettes mischpult gesehen.
http://www.thomann.de/thoiw4_alesis_..._prodinfo.html
Kannst du mir schnell mal erklären was das alles hier heißt:
PFL/Solo und MUTE/Buss Schalter pro Kanal
2 Stereo Aux Return
sym. Monitor, Master und Bus Out Klinke
Was soll ich mir unter Monitorausgang vorstellen?
und an welchen schließt man dann die Boxen an, braucht man dann noch einen verstärker? Bzw. Worauf sollte man bei der Ausgangstufe achten?
Als microfon vll dieses?
http://www.thomann.de/thoiw4_shure_sm58_prodinfo.html
Danke schon mal für die rasche Antwort
mfg
drame
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16.12.2005, 11:16
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#4
Premium-Mitglied
Hallo,
du hast folgendes geschrieben:
"Man kann ans Mischpult direkt Micro, Gitarren, Bass, Schlagzeug anschließen. Wahlweise ein Effektgerät davor noch. Dann über einen Verstärker auf passive oder ohne Verstärker auf aktive Boxen.
Dann läuft der ganze Sound über 2 oder mehr Boxen und nicht wie bisher für jedes Instrument eine eigene Box oder?"
Das ist vollkommen korekt!
Das Mischpult ist kleiner als ich erwartet hatte ( ich dachte am MEHR Eingänge ) aber es ist eine ordentliche Firma (ALESIS)
Wenn du nicht mehr als ein Mic und die Gitarre und den Bass anschließen willst, dann reichen die Eingänge völleg aus, das jedes Gerät ( inc. Mic ) nur ein Eingang braucht!
Effektgerät ist auch schon im Mixer drin, somit brachst du nicht noch ein Externes bzw. weiteres zu kaufen.
Die Gitarre hat natürlich n' eigenes (Gitarren-)Effektgerät!
Zu den weiteren Fragen zum Pult gleich!...
Das Mic ist auch OK, frage ist nur welche Art von Räumen ihr beschallen wollt und vor allen wie viele Zuhörer vorhanden sind!
Zu den Fragen:
PFL/Solo und MUTE/Buss Schalter pro Kanal:
Das sind ( einfach ausgedrückt ) Schalter pro Kanal die folgendes Bewirken...
PFL -> wenn du die Taste drückst, kannst du OHNE das Signal zu beeinflussen diesen Kanal abhören zB auf dem Kopfhörer, wird aber meist nur bei Abmischungen oder aufwendigeren Live-Anwendungen gebraucht, es zeigt dir aber auch an ( optisch auf der LED anzeige), wie stark das Signal auf dem jeweiligen Kanal ist.
SOLO -> Wenn du Kanäle hast auf denen ein Signal ankommt, musst du diese
Taste drücken, damit das Signal nicht nur ankommt sondern auch auf dem Main-MIX-Out rausgeht an die Boxen. Also Wenn du MIC und BASS auf Kanal 1 und 2 hast musst du den SOLO Schalter auf Kanal 1 und 2 drücken
MUTE -> dürfte klar sein...stellt diesen Kanal, auf dem MUTE gedrückt wurde STUMM, gibt also das ankommende Signal nicht an irgend einen Ausgang frei
BUSS -> weiß ich jetzt so direkt nicht, da ich nicht weiß auf was das bezogen ist, bei diesem Mixer kann aber für das interne Effektgerät sein...BIN ABER NICHT SICHER
2 Stereo Aux Return:
An die Aux ausgänge werden Signale ausgegeben die entweder an Boxen ( meist Monitore) oder Effektgeräte duchlaufen. Also das sind im Grunde genommen Ausgänge für alles Mögliche
Meist wird daran eine Box angeschlossen, die einzig und allein den gesang ausgibt. Diese Box sthet auf der Bühne meist vor dem Sänger und sorgt nur dafür, das der Sänger sich hört. Solche Boxen die nur dazu da sind um die Akkustik der Musiker ( für die Musiker ) zu verbessern nennt man Monitore. Im Studio sind dies Boxen, um nur bestimmte Känäle wieder zu geben. Auch sinnvoll für Live-Abmischuingen und anderes..
sym. Monitor, Master und Bus Out Klinke:
sym. = symmetrischer Monitor ( gerade erklärt ) Ausgang. An diesem Pult ist es so, dass du einen Ausgang hast, der für das Monitoring zuständig ist, was heßen soll, dass du zB den Gesang über diesen Ausgang laufen lässt um dich besser zu hören, also ein Monitor _( braust abe noch ne extra Box evt. auch Verstärker, wenn du keine aktive Box hast )
Master ausgang ist der ausgang der alles was das Publikum hören soll ausgibt
da kommen die Boxen, bzw die Endstufen dran!
Bus ausgang scheint bei diesem Puls ein weitere Ausgang zu sein für irgend was in verbindung mit dem Buss Schlater. Musste aber in der Bedienungs anleitung nachschlagen, da ich keine Ahnung davon habe!)
alle diese Ausgange sin symmetrische jeweils "X Mono ausgange auf der Basis von Klinke Steckern:
Das heißt dass die signale symmetrisch ( ist ne bistimmte Art der Polung innerhalb des Kabels! Frag, wenn du mehr darübr wissen willst, jemanden, der Ahnung von Musikkabeln hast, ich weiß leider nicht mehr darüber!) ausgegeben werden. Spielt aber für euch keine Rolle ist halt nur wichtig dass Klinke Kabel benötigt werden um den Sound des Pultes in die Endstufen, oder Boxen gehen zu lassen.
Hoffe das wirrwar was ich geschrieben habe , mit den Unzählbaren Ausdrucks, Rechtschreib, und Grammatikfehlern, hat dir etwas weiter geholfen, hätte ich mehr Zeit würde ich das ganze Sorgfälltiger schreiben, aber egal du wirsts schon entziffern
Gruß Tragedy ( by Shibuya, Shibuya)
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16.12.2005, 15:10
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#5
Ja vielen Dank.
Jetzt bin ich schon mal um ein Stück schlauer geworden und kann mir darunter was vorstellen. Dann werd ich mal schaun was sich mit dem vorhandenen Geld so machen lässt und so weiter.
Nur noch eine Frage: wie viel Watt hat so der Master Ausgang vom Gerät? Bzw. is ein Endverstärker Notwendig oder Optional? Weil eben bisher hängen die Boxen direkt an dem Vorhandenen alten Pult.
Sonst is mir jetzt alles klar geworden.
Noch mals eine riesen Dank dafür.
Das mit den Symmetrischen Kabeln könnt ich dir erklären wenn du willst
Mfg drame
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16.12.2005, 16:26
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#6
Premium-Mitglied
Pass auf entweder ist dein alter Mixer n Powermixer oder du hast aktive Boxen, wo die Verstärker halt schon drinne sind.
Wenn das der fall ist brauchst du die Boxen nur anschließen an das neue Pult. Wenn du n Powermixer hattest, dann brauchts du auch noch ne Endstufe!
Erklär mir das mit den Kabeln, ruhig ausführlich und in Fachsprache, denke schon das ich diese Verstehe, ansonsten kann ich ja immer noch mal nachfragen
Bis dann
Tragedy ( by Shibuya, Shibuya)
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16.12.2005, 22:05
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#7
Also bei dem Signal is es ja so, dass das grundsätzlich Sinusschwingungen sind mit verschiedenen Frequenzen. Jetzt hat man da normalerweise eine Leitung fürs Signal und die andre für Masse. Wenn jetzt z.b.: ein Motor oder sonst was ein Magnetfeld erzeugt oder sonst was, dann werden auf der Leitung Störspannungen Induziert. Jetzt is das Prinzip ganz einfach um die wegzubringen. Du nimmst eine Leitung wo du das Signal normal überträgst und auf der andren drehst du das Signal um (Phasenverschiebung=180°). Wenn jetzt die beiden Leitungen nebeneinander liegen oder sogar verdrillt sind, wird ein Störsignal in beiden Leitungen Phasengleich induziert. Also bei beiden Signalen an der selben Stelle die selbe Störung. Wenn du dann mit einer Subtrahier Schaltung (Instrumentenverstärker) die beiden Signale Subtrahierst, löschen sich die Störspannungen aus, und du erhältst wieder das Ursprüngliche Signal nur doppelt so groß. Ua = Ue – (– Ue) = 2 . Ue
Das mit dem Powermischer bzw. aktiven Boxen werd ich morgen mal nach schaun.
Danke für die viele Info. Ich hoffe du bist jetzt auch ein bisschen schlauer geworden.
mfg drame
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18.12.2005, 11:37
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#8
Premium-Mitglied
Ja danke das bin ich
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22.12.2005, 21:54
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#9
naja dr sphere hat das ein bissl weit aufgerollt, auf jedenfall ist mal ein grundsatz wer billig kauft kauft zwei mal...
es kommt natürlich auf jeden fall auf den verwendungszweck an, was für mucke ihr macht, wie gross die gigs werden und vor allem wo werden die gigs sein oder wird erst einmal eine gesangsanlage für den proberaum gesucht, die später aufgerüstet werden kann.
ach ja btw in dieser preisklasse sind pulte von yamaha vom preis leistungsverhältniss unschlagbar
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23.12.2005, 10:57
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#10
Premium-Mitglied
Meiner Meinung nach, sind die Geräte, die ich erwähnte, günstig und ausreichend für den verwendungszweck!
Es ist richtig, das gute Qualität teurer und dafür viel besser ist klar, aber man sagte dass ein 500€ Limit gesetzt wurde!
Von den Pulten die ich kenne sind Yamaha Pulte wirklich gut aber ich kenne keine in der größenordnung die so günstig sind. Und für die Verwendungszwecke die genannt wurden, dürfte das ausreichen.
Aber das ist natürlich meine Meinung, und ich kann auch nur das sagen, was ich weiß. Ich höre mir gerne Ratschläge und Argumente anderer an, aber was soll das heißen, bitte:
"naja dr sphere hat das ein bissl weit aufgerollt" (Boinix)
Tragedy ( by Shibuya, Shibuya)
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23.12.2005, 12:28
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#11
naja ich würd mal sagen das sich eine band die ein kostenlimt von 500 öcken gesetzt hat, keine lexicon effekte braucht, geschweige denn kompressoren oder sonstige peripherie, aber wie gesagt es kommt auf den verwendungszweck an
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